星雲大師談吃素

on Friday, July 25, 2008

星雲大師上「人間衛視」節目,接受主播李晶玉訪問,分享飲食的習慣與觀念。

●李:請問大師,您吃素幾年了?

大師:我自己從出生下來到現在都是素食者。我從小生長在亂世裡,家鄉經濟非常落後,在糧食極為短缺的當時,我吃過麥渣餬粥,我以地瓜當飯,每天三頓,吃得都怕了起來。十二歲出家後,寺裡仍是以稀飯代替乾飯,經常一個月吃不到一塊豆腐,或一些素菜。有些豆腐渣我們拿到鍋裡去炒炒,如果沒有柴火,就放在外面曬曬,連麻雀也來吃,甚至留下大小便,所以吃到裡面常常有蟲蛆,不過總好歹也有點鹹味。

很多年都是這樣過去的,也沒生多大的病。我在想,大概是我們每天吃飯前都要念供養咒,有佛祖的加持保祐吧。

●李:現在素食似乎已經慢慢變成一種流行文化,其涵蓋範圍除了中華文化圈,也延伸到歐美國家。能不能請大師談一下素食文化。

大師:現在舉世流行素食文化,很多人藉助素食來保健、美容。根據醫學研究,素食有益身體健康,而且可以培養耐力,養成溫和的性格。一些吃素食的老和尚,他們每天早起到晚,整天莫不精神奕奕,究竟原因何在?素食最主要的是長養慈悲心,從心靈的淨化來減少瞋怒,達到內心的安然、祥和。

對於西方素食文化,據我所知,在美國有一個市區只准賣素的不准賣葷的,他們也不是佛教信徒,全然是基於健康的立場而推廣吃素。

佛教雖然是最早倡導素食,但是最初佛陀時代並非素食,因為當時是靠「沿途托缽」的方式乞食,信徒給甚麼就吃甚麼。中國佛教之所以提倡吃素的原因有二:

儒家所謂「見其生,不忍見其死;聞其聲,不忍食其肉」。
佛教經典中提到,要不斷大悲種,慈悲而不殺害動物生命。
另外有人說,植物也有生命,也有感情,若說不殺生,應該既不殺動物,也不殺植物才對。其實植物的生命是「生機」,生長的機能的意思,跟生命不同。生命是「有心」,你看豬,馬、牛、羊要被宰殺的時候,會產生恐懼;而植物是「無心」,雖有生死的反應,但沒有苦樂的感覺。所以殺生的界定,在於是否「有心」與「無心」。

吃素,除了出自慈悲心之外,最重要就是尊重生命。
吃素令人慈悲幸福

●李:吃素,除了幫助身體健康外,還有甚麼好處?

大師:你看現在目前一些人吃葷吃肉,吃出很多的花樣來,甚麼活魚三十吃、海鮮十吃等等變態的吃法,就會讓人養成變態的心。

有時父母帶小孩子出去玩的時候,都會弄些小螃蟹小魚給孩子玩,有的會把魚倒掉起來,有的將螃蟹殼剝開,一直虐待到死。這會讓孩子從小就不尊重生命,不知生命可貴,將來長大以後對人也會不尊重,甚至殺人之類的惡行都會引發出來。

佛教並不鼓勵人一定要吃素,但卻主張不要殺生,可以買現成的來吃,但自己不要去殺生。父母教導孩子,從小就要養成其尊重生命的可貴,愛惜小生命、小動物的習慣。

所以我是覺得,今天的家庭教育首先要孩子尊重生命,讓兒童愛惜生命,對未來的社會風氣才會改善。

●李:在一篇雜誌的研究報告甚至指出:如果世界上每個人吃素的話,世界就不會再鬧饑荒了。大師您的看法如何?

大師:我吃素幾十年來,深刻覺得吃素的人比吃葷的好。吃素的人會慢慢減輕殺業,現今台灣的殺業好重,我都覺得很憂心。現在的社會,猴腦蛇膽生吃活燒,如此殺生造業,社會風氣怎麼會善良美好呢?

●李:對於不同的宗教背景、不同地域的人,就會產生不同的飲食文化。比如說回教徒不吃豬肉、印度教不吃牛肉等等,對於素食在不同宗教文化之間的差異性,在此請教大師的看法。

大師:素食與宗教之間,本來就很難統一。不過我覺得,基本上各宗教要能做到尊重生命、愛惜生命進而保護生命。

●李:有很多人本來學佛很精進,也吃素,最後聽說密宗可以吃肉,於是就學密去了。問他為甚麼去學密宗,他說學密宗很好,可以吃肉,可以即身成佛!

大師:以前青藏高原不能種植蔬菜,對外交通封閉,在這種不得已的情況下,只好以肉類為食。不過現在台灣素食文化普遍發達,應該可以改為吃素。不要藉口說修密宗,就可以吃肉。我覺得那是不當的。

吃素首重心清淨


●李:如果不是真的很習慣吃素,是不是有循序漸進的一種方法,像是有些人就吃肉邊菜或是吃三淨肉之類的,這兩種飲食方式能不能請大師講解?

大師:妳講得很對。為了以漸進的方法來吃素,可以選擇初一、十五日,或六齋日吃素,或平日只吃肉邊菜、三淨肉也可以。

肉邊菜: 像禪宗六祖惠能大師頓悟之後,為了避開四處爭奪衣缽的人,在獵人隊中藏身了十五年之久。逢到獵人們把打來的野獸升火煮食的時候,惠能大師就到荒山野谷找些可以吃的樹葉、野菜回來,放在鍋裡煮;人家笑他有肉不吃,他就說:「我只吃肉邊菜!」因此,惠能大師才是真正懂得吃素的意義,真正懂得修行的人。所謂真正的慈悲,不一定是在形式上吃甚麼,不能吃甚麼,素食的意義是不斷大悲種,因此,學佛不只是吃素而已。
三淨肉: 沒有見到殺生、沒有聽到被殺聲音、不是特地為我而殺,這就叫做「三淨肉」。


●李:我有些朋友,開始吃素之後,只要聞到肉味的時候,他們的頭就會覺得發臭發昏,怎麼會這樣子?

大師:因為他不習慣了。例如,我有一次到日本,信徒煮一碗麵給我吃,一吃,哎呀!腥味難聞,怎麼會有如此腥味?不過由於是信徒特別辛苦招待的宴客,於是我就閉住氣把麵硬是吞進肚子。後來我才知道,日本人有個習慣,會把小魚熬成的醬油和在麵裡調味。我這樣有罪過嗎?我相信我不是吃葷,我還是吃素。

有些人吃素,一定講究所使用的鍋盤都沒煮過肉類,這是不對的想法,吃素不是作怪。我覺得心中清淨才是最重要。所以我們吃素的人,千萬不要造成別人的麻煩與負擔。

●李:許多加工素食食品都做成像雞鴨魚等樣子,對於這樣的吃素方式,大師有沒有甚麼意見?

大師:對於一些人把素菜製作成葷菜的樣子,我也曾一度覺非常反感,總認為吃素是為了長養慈悲心,如果以吃葷的心理來吃素,並不究竟,所以我每次看到餐桌上有素雞、素鴨、素鰻、素肉、素火腿、素烏魚子等,都一概拒吃,但有一天,我看到信徒愛吃不已的樣子,突然想到:初入佛門的人一時之間無法革除宿習,所以有這種需要,只要我自己心裡面沒有雞鴨魚肉就好了,何必要厭惡呢?

所以這樣的呈現方式可以不用管他,不過有些素菜過分把菜做成像葷的味道,這個就沒有必要了。


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