星雲大師談吃素

星雲大師上「人間衛視」節目，接受主播李晶玉訪問，分享飲食的習慣與觀念。

●李：請問大師，您吃素幾年了？

大師：我自己從出生下來到現在都是素食者。我從小生長在亂世裡，家鄉經濟非常落後，在糧食極為短缺的當時，我吃過麥渣餬粥，我以地瓜當飯，每天三頓，吃得都怕了起來。十二歲出家後，寺裡仍是以稀飯代替乾飯，經常一個月吃不到一塊豆腐，或一些素菜。有些豆腐渣我們拿到鍋裡去炒炒，如果沒有柴火，就放在外面曬曬，連麻雀也來吃，甚至留下大小便，所以吃到裡面常常有蟲蛆，不過總好歹也有點鹹味。

很多年都是這樣過去的，也沒生多大的病。我在想，大概是我們每天吃飯前都要念供養咒，有佛祖的加持保祐吧。

●李：現在素食似乎已經慢慢變成一種流行文化，其涵蓋範圍除了中華文化圈，也延伸到歐美國家。能不能請大師談一下素食文化。

大師：現在舉世流行素食文化，很多人藉助素食來保健、美容。根據醫學研究，素食有益身體健康，而且可以培養耐力，養成溫和的性格。一些吃素食的老和尚，他們每天早起到晚，整天莫不精神奕奕，究竟原因何在？素食最主要的是長養慈悲心，從心靈的淨化來減少瞋怒，達到內心的安然、祥和。

對於西方素食文化，據我所知，在美國有一個市區只准賣素的不准賣葷的，他們也不是佛教信徒，全然是基於健康的立場而推廣吃素。

佛教雖然是最早倡導素食，但是最初佛陀時代並非素食，因為當時是靠「沿途托缽」的方式乞食，信徒給甚麼就吃甚麼。中國佛教之所以提倡吃素的原因有二：

儒家所謂「見其生，不忍見其死；聞其聲，不忍食其肉」。
佛教經典中提到，要不斷大悲種，慈悲而不殺害動物生命。
另外有人說，植物也有生命，也有感情，若說不殺生，應該既不殺動物，也不殺植物才對。其實植物的生命是「生機」，生長的機能的意思，跟生命不同。生命是「有心」，你看豬，馬、牛、羊要被宰殺的時候，會產生恐懼；而植物是「無心」，雖有生死的反應，但沒有苦樂的感覺。所以殺生的界定，在於是否「有心」與「無心」。

吃素，除了出自慈悲心之外，最重要就是尊重生命。
吃素令人慈悲幸福

●李：吃素，除了幫助身體健康外，還有甚麼好處？

大師：你看現在目前一些人吃葷吃肉，吃出很多的花樣來，甚麼活魚三十吃、海鮮十吃等等變態的吃法，就會讓人養成變態的心。

有時父母帶小孩子出去玩的時候，都會弄些小螃蟹小魚給孩子玩，有的會把魚倒掉起來，有的將螃蟹殼剝開，一直虐待到死。這會讓孩子從小就不尊重生命，不知生命可貴，將來長大以後對人也會不尊重，甚至殺人之類的惡行都會引發出來。

佛教並不鼓勵人一定要吃素，但卻主張不要殺生，可以買現成的來吃，但自己不要去殺生。父母教導孩子，從小就要養成其尊重生命的可貴，愛惜小生命、小動物的習慣。

所以我是覺得，今天的家庭教育首先要孩子尊重生命，讓兒童愛惜生命，對未來的社會風氣才會改善。

●李：在一篇雜誌的研究報告甚至指出：如果世界上每個人吃素的話，世界就不會再鬧饑荒了。大師您的看法如何？

大師：我吃素幾十年來，深刻覺得吃素的人比吃葷的好。吃素的人會慢慢減輕殺業，現今台灣的殺業好重，我都覺得很憂心。現在的社會，猴腦蛇膽生吃活燒，如此殺生造業，社會風氣怎麼會善良美好呢？

●李：對於不同的宗教背景、不同地域的人，就會產生不同的飲食文化。比如說回教徒不吃豬肉、印度教不吃牛肉等等，對於素食在不同宗教文化之間的差異性，在此請教大師的看法。

大師：素食與宗教之間，本來就很難統一。不過我覺得，基本上各宗教要能做到尊重生命、愛惜生命進而保護生命。

●李：有很多人本來學佛很精進，也吃素，最後聽說密宗可以吃肉，於是就學密去了。問他為甚麼去學密宗，他說學密宗很好，可以吃肉，可以即身成佛！

大師：以前青藏高原不能種植蔬菜，對外交通封閉，在這種不得已的情況下，只好以肉類為食。不過現在台灣素食文化普遍發達，應該可以改為吃素。不要藉口說修密宗，就可以吃肉。我覺得那是不當的。

吃素首重心清淨


●李：如果不是真的很習慣吃素，是不是有循序漸進的一種方法，像是有些人就吃肉邊菜或是吃三淨肉之類的，這兩種飲食方式能不能請大師講解？

大師：妳講得很對。為了以漸進的方法來吃素，可以選擇初一、十五日，或六齋日吃素，或平日只吃肉邊菜、三淨肉也可以。

肉邊菜： 像禪宗六祖惠能大師頓悟之後，為了避開四處爭奪衣缽的人，在獵人隊中藏身了十五年之久。逢到獵人們把打來的野獸升火煮食的時候，惠能大師就到荒山野谷找些可以吃的樹葉、野菜回來，放在鍋裡煮；人家笑他有肉不吃，他就說：「我只吃肉邊菜！」因此，惠能大師才是真正懂得吃素的意義，真正懂得修行的人。所謂真正的慈悲，不一定是在形式上吃甚麼，不能吃甚麼，素食的意義是不斷大悲種，因此，學佛不只是吃素而已。
三淨肉： 沒有見到殺生、沒有聽到被殺聲音、不是特地為我而殺，這就叫做「三淨肉」。


●李：我有些朋友，開始吃素之後，只要聞到肉味的時候，他們的頭就會覺得發臭發昏，怎麼會這樣子？

大師：因為他不習慣了。例如，我有一次到日本，信徒煮一碗麵給我吃，一吃，哎呀！腥味難聞，怎麼會有如此腥味？不過由於是信徒特別辛苦招待的宴客，於是我就閉住氣把麵硬是吞進肚子。後來我才知道，日本人有個習慣，會把小魚熬成的醬油和在麵裡調味。我這樣有罪過嗎？我相信我不是吃葷，我還是吃素。

有些人吃素，一定講究所使用的鍋盤都沒煮過肉類，這是不對的想法，吃素不是作怪。我覺得心中清淨才是最重要。所以我們吃素的人，千萬不要造成別人的麻煩與負擔。

●李：許多加工素食食品都做成像雞鴨魚等樣子，對於這樣的吃素方式，大師有沒有甚麼意見？

大師：對於一些人把素菜製作成葷菜的樣子，我也曾一度覺非常反感，總認為吃素是為了長養慈悲心，如果以吃葷的心理來吃素，並不究竟，所以我每次看到餐桌上有素雞、素鴨、素鰻、素肉、素火腿、素烏魚子等，都一概拒吃，但有一天，我看到信徒愛吃不已的樣子，突然想到：初入佛門的人一時之間無法革除宿習，所以有這種需要，只要我自己心裡面沒有雞鴨魚肉就好了，何必要厭惡呢？

所以這樣的呈現方式可以不用管他，不過有些素菜過分把菜做成像葷的味道，這個就沒有必要了。

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